Chciałbym teraz, jeśli mi wolno, odnieść się do tutejszych komentarzy, jak to zwykłem czynić.
@Hoko:
Faktycznie, powiązanie żarliwości wyznawania lub niewyznawania jakiejś wiary wydaje się być mocno wątpliwe, jest to kwestia indywidualna. Pewne bodźce płynące od żarliwie wierzących/niewierzących innych mogą skłaniać do refleksji i przebudowywać/umacniać światopogląd, ale nic poza tym, imo.

@Zdesperowany Królik:
“5. Duma ze swojego światopoglądu nie jest powodem do dumy. Człowiek dumny ze swojego światopoglądu, narodowości itpe jest zazwyczaj bezrozumnym i nietolerancyjnym człowiekiem, który nie rozumie, że to jaki jest jest wynikiem tego gdzie i kiedy się urodził…”
Myślę, że łączenie twierdzenia, że duma ze światopoglądu nie jest powodem do dumy, oraz że człowiek z tego dumny jest ZAZWYCZAJ bezrozumny i nietolerancyjny, jest metodologicznie niepoprawne. Skoro zazwyczaj, to nie zawsze. Skoro nie zawsze, to niekoniecznie nie musi nie być powodem do dumy. Zresztą – to zależy, w jaki sposób ktoś utożsamia się ze spokrewnionymi/wyznawanymi wartościami i pojęciami. Np. jestem dumny z tego, że potrafię piec pizzę, ponieważ wielką radość sprawia mi gotowanie, szykowanie innym dobrego posiłku. E?

“również światopogląd nie zależy od nas. Gdybyśmy się urodzili w Indiach, Brazylii, wśród Masajów czy gdziekolwiek bylibyśmy innymi światopoglądowo ludzmi. Swiadomy siebie człowiek to rozumie. Człowiek nie świadomy jest dumny, że robi coś innego niż większość. Nie ma powodu, żeby być dumnym ze swojego ateizmu.”
Jeżeli ktoś do ateizmu doszedł w wyniku długotrwałych rozważań, może być dumny. Nie z tego, że jest elementem masy lub przeciwwagi dla tej masy, ale z powodu swojej intymnej więzi z treściami, do których się zbliża, i które rozważa. Patrzenie na to pod kątem “to co większość/to co mniejszość” ma wymiar chyba bardziej społeczny.
Możliwe jednak, że nie do końca zrozumiałem, co masz na myśli pisząc “być dumnym ze swojego światopoglądu”. Np. ja cieszę się, że odnalazłem w życiu po paru latach walki w życiu drogę, która z każdym krokiem umacnia mnie, przynosi radość i pomaga stawać się lepszym człowiekiem. W takim kontekście jestem dumny z mojego światopoglądu, z efektów pracy, jaką w niego włożyłem. Oczywiście mało z tego to moja zasługa, ale to już inna historia;).
Ciężko mi się zgodzić z tym, że światopogląd nie zależy od nas, i że urodzenie kompletnie determinuje światopogląd. Oczywiście – jest to bardzo istotny czynnik, który potrafi zadecydować o całym światopoglądzie człowieka. Jednocześnie wydaje się, że nierzadko jesteśmy świadkami tego, jak ludzie “usilnie szukający drogi/prawdy” dochodzą do zupełnie innych wniosków niż społeczeństwo/krąg kulturowy w którym się wychował, lub wręcz przeciwnie – jeszcze bardziej się w nim umacnia, tak, że odstaje żarliwością od ogółu, który rzecz przyjmuje z letnią obojętnością i konformizmem. Jednocześnie do powyższego dodałbym, iż uważam, że pomimo sporych różnic kulturowych istnieją pewne głęboko zakorzenione w człowieku abstrakty, które on, pragnąc ‘rozwikłać życie’, zacznie powoli znajdować. I tutaj pojawia się to, co napisałem wcześniej – może, ale nie musi to się pokrywać z tym, gdzie i jak został wychowany.

“Ateizm to tylko niewiara w bóstwa. Wiara jest czyms irracjonalnym, tak samo jak niewiara i nie powinno się mieć powodów ku temu. Po prostu sie wierzy albo nie. Tak samo jak z miłością ;]”
Piękne:). Jeno co do powodów – powodów ku wierze lub niewierze?

“7. Ateista nie odrzuca wiary. On po prostu nie wierzy.”
Tak jest, nie wierzy, a jednocześnie – zależnie od spojrzenia – wierzy:). Tzn. patrząc przez pryzmat wierzeń – nie wierzy, patrząc przez pryzmat nauki, co często starają się robić ateiści – wierzy tak samo, jak np. teista.

@Dunder:
“Uważam, że nauka lepiej wyjaśnia świat, a religia jej w tym przeszkadza.”
http://www.wykop.pl/link/190405/wypowiedzi-inteligentnego-ksiedza-katolickiego-przelamujemy-stereotypy
Polecam, dyskusja księdza i Dawkinsa.
Warto pamiętać to, o czym chyba Stołek kiedyś tu pisał – nauka i teologia (dokonajmy na moment takiego wyodrębnienia) nie są jednakowe w zakresach swoich badań i kompetencji.

“Mimo to, wiara to sprawa osobista, tak samo jak kwestie rodzinne czy matrymonialne i dlatego nie zamierzam ingerować na siłę w czyjeś prywatne sprawy (mogę jedynie na ten temat porozmawiać i przedstawić własną opinię). Uważam też, że nie powinny tego robić żadne instytucje publiczne ze szkołami włącznie.”
Agree. Tak tylko piszę, bo zauważyłem że głównie się w tym komentarzu czepiam, przepraszam;).

“Czy autor uważa, że ateiści powinni zionąć nienawiścią do tradycji i osób wierzących? To chyba nie o to chodzi… Ludzie są ważniejsi od światopoglądów, które przecież ulegają zmianom.”
Również się zgadzam. Jedyne, co bym wyciągnął jako naukę z badań czy tekstu, to aby ludzie rozważali, a nie ‘wegetowali duchowo’. Niedawno się dowiedziałem, że mój sąsiad i kumpel od dziecka jest ateistą. Świetny gość, no i tyle:).

@Elenoir:
“No ja się przyznam, że jestem leniwą ateistką i jakoś mi się formalnie załatwić apostazji, czym poprawiam kościołowi katolickiemu statystyki, niestety.”
Z tego co mi wiadomo to w trakcie ogólnokrajowego spisu ludności lub w trakcie jakichś innych badań są przeprowadzane ankiety dotyczące wiary. Zresztą sami duchowni i wierni są świadomi tego, że metryka chrztu to nie wszystko, a i zrobienie jakiejś ogólnej akcji socjologicznej jest łatwiejsze niż zakopanie się w stertach metryk chrztu i aktów zgonu żeby policzyć ilu z żyjących Polaków jest katolikami (jak już gadamy nt. ateizm vs KrK zamiast ateizm vs teizm).

Co do tego badania tak mnie naszło – nie jestem pewien, czy 7,5 tysiąca odpowiedzi wystarczy, by z przedziałem ufności choćby 95% móc polegać na tej ankiecie. Musiałbym policzyć.

“Pytanie – cóż to jest ten “religijny system wartości”? (…) To, że ktoś nie wierzy w boga/ów nie czyni go automatycznie amoralnym, tak samo jak przestrzeganie tych zasad nie czyni nikogo chrześcijaninem.”
Ktoś kiedyś powiedział – “samo chodzenie do kościoła czyni cię chrześcijaninem tak samo, jak stanie w garażu czyni cię samochodem”;).

Pozdrawiam i miłego dnia wszystkim:).

“Co drugi polski ateista stał się ateistą z powodu negatywnej oceny działalności Kościoła, zaś tylko co czwarty (dokładnie 24 proc.) z powodu nieutożsamiania się z religijnym systemem wartości.”

Pytanie – cóż to jest ten “religijny system wartości”? Chrześcijaństwo uwzględnia w dekalogu pewne uniwersalne zasady, których przestrzega większość ludzi bez względu na wyznanie lub jego brak, sugerując, że to ono je stworzyło i ma na nie wyłączność. A przecież większość ateistów też nie kradnie, nie zabija, szanuje rodziców i nie zdradza partnerki/a. To, że ktoś nie wierzy w boga/ów nie czyni go automatycznie amoralnym, tak samo jak przestrzeganie tych zasad nie czyni nikogo chrześcijaninem.

W skrócie: zgadzam się z ogólnymi (szczegółów nie dotykam) wnioskami płynącymi z obu tekstów, nad ateizmem w naszym kraju trzeba jeszcze trochę “popracować”.

Mam wrażenie, że autor tego artykułu próbuje na siłę z ateizmu zrobić religię za którą należałoby walczyć i umierać – to zupełnie bez sensu. Z własnej woli nie pojawiam się w kościele, bo nie mam tam czego szukać, ale jeśli ktoś oczekuje ode mnie, że będę się zapierał rękami i nogami żeby się tam nie pojawić np. na pogrzebie bliskiej osoby, to chyba jest szalony. Mogę nie akceptować pewnych postaw, uważać je za naiwne albo głupie, ale potrafię je tolerować i okazywać szacunek ludziom dla których one coś znaczą. Czy autor uważa, że ateiści powinni zionąć nienawiścią do tradycji i osób wierzących? To chyba nie o to chodzi… Ludzie są ważniejsi od światopoglądów, które przecież ulegają zmianom.

1. Tekst/badania są bardzo subiektywne, a to dyskwalifikuje je jako poważny naukowy tekst/badania.

2. Tekst/badania opiera się na kilku błędnych założeniach/pojęciach i dlatego interpretacje jego/ich jest pokićkana.

3. Ateizm jest opozycją do teizmu. Jeśli wiec ktoś ma być opozycja do wyznawcó religii to nie bardzo pasuje tu nazywanie do mniejszością wyznaniowa.

4. Mam wrażenie, że tekst zarzuca nam to, że w Polsce nie ma grupy żarliwych fanatyków antyreligijnych… a ja chwale to sobie i występuje przeciw fanatyzmowi antyreligijnemu, ze nie jestem taka sama jak fanatycy religijni. Fanatyzm ideowy jest grożny i prowadzi do zbrodni przeciw ludzkości. A niby tyle się nauczyliśmu po II Wojnie Światowej, a ciągle tęsknimy do tamtych fanatycznych czasów.

5. Duma ze swojego światopoglądu nie jest powodem do dumy. Człowiek dumny ze swojego światopoglądu, narodowości itpe jest zazwyczaj bezrozumnym i nietolerancyjnym człowiekiem, który nie rozumie, że to jaki jest jest wynikiem tego gdzie i kiedy się urodził… i że każdy na świecie jest taki sam jak on.. bez wzgledu na wyznanie, kolor skóry, język itp… również światopogląd nie zależy od nas. Gdybyśmy się urodzili w Indiach, Brazylii, wśród Masajów czy gdziekolwiek bylibyśmy innymi światopoglądowo ludzmi. Swiadomy siebie człowiek to rozumie. Człowiek nie świadomy jest dumny, że robi coś innego niż większość. Nie ma powodu, żeby być dumnym ze swojego ateizmu.

6. Antyklerykalizm jest czymś zupełnie róznym od ateizmu. Nie można tego utożsamiać. Człowiek, który nie wierzy w bóstwa tylko dlatego, że nie chce się utożsamiać z moralnością i światopoglądem religii dominującej tam gdzie żyje jest dokładnie tyakim samym człowiekiem jak ten który występuje przeciw organizacji religijnej. Ateista to człowiek, który po prostu nie wierzy w bóstwa, nie zaś ten który się czemukolwiek sprzeciwia i staje w opozycji do czegoś. Można się sprzeciwiać chrześcijańskiemu systemowi wartości i być islamistą. Można się sprzeciwiać organizacji religijnej i wierzyć. To jeszcze nie czyni z człowieka ateisty. BA! Można mieć taki sam system wartości jak jakaś religia, ale nie wierzyć. Ateizm to tylko niewiara w bóstwa. Wiara jest czyms irracjonalnym, tak samo jak niewiara i nie powinno się mieć powodów ku temu. Po prostu sie wierzy albo nie. Tak samo jak z miłością ;] Kiedy pojawiają się powody wszytsko staje się podejrzane.

7. Ateista nie odrzuca wiary. On po prostu nie wierzy.

Nie mniej całe to badanie, jak tak przeczytałem źródłowe teksty, jest metodologicznie mocno wątpliwe – również z braku pojęciowej dyscypliny, skoro autor do ateistów pakuje nawet njuedżowców. Że taki się określa ateistą, nie jest powodem, by go za takiego uznawać.

No i dobrze. Duma z tego czy owego to jedna z podstaw fanatyzmu.

A generalnie, przecież takie ujęcie sprawy, jak w tym tekście, czyni z ateizmu kolejne “wyznanie”, co zresztą wierzący często ateistom przypisują.

Nie wiem też, dlaczego żarliwy katolicyzm miałby powodować powstanie żarliwego ateizmu. Żarliwy islam jakoś w Iranie specjalnej liczby ateistów nie prowokuje do działania.

grupa tych, którzy są dumni ze swojego ateizmu, jest mniej więcej tożsama z grupą tych, którzy świadomie odrzucają wiarę i moralność katolicką
Tutaj autorowi teksu radziłby zajrzeć do słownika i zapoznać się ze znaczeniem terminu “tożsamy”, jako że ma ewidentne braki w tej dziedzinie…

Czyli, reasumując, kolejne socjologiczne objawienie.

Tych danych raczej nie można tak interpretować: można było podać dwa najważniejsze powody, więc procenty nie sumują się do stu. Na pierwszym miejscu jest “naukowa interpretacja rzeczywistości”, 54% wskazań – i za to naszym ateistom należą się brawa. Moje obawy wzbudziłby raczej ateizm bezrefleksyjny, odziedziczony po rodzicach niczym religia, tak zresztą – jako potomków komunistycznych działaczy – postrzegają często ateistów religijni aktywiści. Jak widać mijają się z prawdą :)