Dziś w strefie wolnych myśli wirtualnej polski pojawił się wywiad z byłym księdzem Romanem Kotlińskim obecnym redaktorem naczelnym antyklerykalnego pisma „Fakty i mity”. Zdradza on w wywiadzie kulisy działalności polskiego kościoła.
Opowiada o „łapówkarstwie” w kościele katolickim, mówi o tym że głównym tematem w kościele jest pieniądz i wszystko co jest z nim związane. Co niestety przeczy życiu w ubóstwie.
Jednym z głównych tematów rozmowy z Romanem Kotlińskim jest rozmowa o celibacie – „95 % Księży miewa stosunki seksualne”
były ksiądz opowiada o związkach a nawet o rodzinach które zakładają „nieoficjalnie” księża.
Wszystkich nas też zainteresuje wypowiedź redaktora „Faktów i mitów” o finansowaniu kościoła przez państwo polskie które przez niego szacowane jest na ok 5 miliardów złoty rocznie.
Zapraszam Do obejrzenia wywiadu i rzucenia okiem na życie kościelne oczami byłego księdza.
http://wp.tv/i,STREFA-WOLNYCH-MYSLI,catid,2214650,klip.html?ticaid=597ea
1. Księża nie ślubują ubóstwa.
2. Przepytał 100% księży że wie o 95%? Nawet jeżeli, to trzeba tych księży odsunąć od kapłaństwa. Rzadko możliwe, jeśli w ogóle, by ktoś całe swoje życie poświęcił Bogu i żonie/rodzinie jednocześnie.
Temat dobry do rozważań i dyskusji, tylko czy tematycznie pasuje do tego bloga…? :?
„Szkoda” że nie jestem buddystą, nie byłoby tak łatwo ;]. To teraz prawy.
Pozdrawiam.
Zgadzam się z tobą, z wyjęciem pkt. 1, bo chociaż mówisz prawdę – księża ubóstwa nie ślubują, to jednak coś tu jest nie tak…
Z resztą komentarza się zgadzam.
A tak w ogóle: „KościUł”??? Ała!
Kościuł ?;o
Moje oczy płoną.
Ale że „kościuł”? No co jak co…
W dalszym ciągu jakaś korekta by się przydała;]
Na litość! „Kościuł”?
Ale przyznaję, tytuł przyciąga wzrok i zachęca do kliknięcia :P
Kosciuł i Włatcy móch…hehe..:))
No właśnie, „kościuł”? ;o)))))))))
Pozdrawiam
1. „koścuł” -> „kościół”
2. „złoty” -> „złotych”
Kościuł
my eyes! my eyes!
Dobre! I jak ja teista mam myśleć o Was poważnie analfabeci? Niech Bóg ma Was w opiece! ;)
„Fakty i Mity” to nie najlepsze źródło informacji.
“95 % Księży miewa stosunki seksualne” – To ostre przegięcie.
„Wszystkich nas też zainteresuje wypowiedź redaktora “Faktów i mitów” o finansowaniu kościoła przez państwo polskie które przez niego szacowane jest na ok 5 miliardów złoty rocznie.” – Trochę za dużo tej kasy nie sądzisz?
„Co niestety przeczy życiu w ubóstwie.” – Księża nie muszą żyć w ubóstwie, nie ślubują tego.
Oprócz tego tekst za krótki. Zgubiłeś „ch” w wyrazie złotych no i ten nieszczęsny „Kościuł” w tytule.
Ogólnie to tekst jest jeszcze gorszy od poprzedniego.
Właściwie to jest beznadziejny.
A jeśli chodzi o wypowiedź teisty, to się tym nie przejmuj.
Wolę analfabetów od nieudaczników padających na kolana przed wyimaginowanym przyjacielem. ;)
Fakty i Mity może nie najlepsze źródło informacji na temat kościoła, ale inne są trudno albo wogóle niedostępne. Przy informacjach w tej gazecie przeważnie są odnośniki do źródeł macierzystych co je uwiarygadnia. Co do stosunków seksualnych księży to nie jest powiedziane z kim, tylko jaki procent a to już jest wiarygodniejsze. Co do finansowania Kościoła to również jest wiarygodne biorąc pod uwagę wszystkie sposoby finansowania (katecheci, kapelani,dofinansowania, upusty przy sprzedaży ziemi czy obiektów, oraz wiele, wiele innych sposobów) Odsunięcie od kapłaństwa nie wchodzi w grę, gdyż nikomu w Kościele nie zależy na tym by zmniejszyć jego dochody czy wpływy. Księża w Kościołach protestanckich mają rodziny (żony, dzieci) i nie przeszkadza im to w wykonywaniu swoich obowiązków, głównym powodem celibatu jest ochrona majątku Kościelnego i potencjalne sprawy spadkowe w przypadku śmierci księdza.
Trochę historii.
314r. Synod w Ancyrze zezwolił diakonom mieć żony, jeśli je sobie wcześniej zastrzegli.
589 r. Trzeci synod w Toledo poleca biskupom, by sprzedawali kobiety podejrzane o spółkowanie z księżmi, a uzyskane ze sprzedaży pieniądze przeznaczali na cele charytatywne (podobny nakaz wydaje czwarty sobór w Toledo w 633 r.).
665 r. IX Synod w Toledo, którego kanon 10 stanowił: „Kto tedy, od biskupa po subdiakona, płodzi synów w małżeństwie zasługującym na potępienie, z kobietą wolną lub niewolnicą, ten powinien podlegać karze kanonicznej; dzieci z takiego haniebnego związku nie tylko nie powinny otrzymać spadku po rodzicach, lecz na zawsze, jako niewolnicy, stanowić własność Kościoła, którego kapłanami byli ich ojcowie, gdyż ci spłodzili ich w nagannych okolicznościach”.
753r. Synod w Metzu. Zdarzało się, iż duchowni hańbili kobiety w świątyniach. Dopuszczali się tego nawet wobec najbliższych krewnych i chyba nierzadko. Dlatego też na synodzie postanowiono: „Jeśli duchowni uprawiają porubstwo z zakonnicami, matkami (!), siostrami itd., to posiadających wyższe święcenia trzeba pozbawiać ich stanowisk, a kapłanów z niższymi święceniami chłostać”.
1015r. Wprowadzono celibat dla duchownych by rozwiązać problem przejmowania spadków przez ich rodziny.
Fakty i Mity może nie najlepsze źródło informacji na temat kościoła, ale inne są trudno albo wogóle niedostępne.
Szukasz innych? Jak nie masz Internetu to czasem w NIE coś się pojawi. Jak masz to pardon.pl, tam np. pani Hartman ładne teksty o Kościele klei, czasem kilka na dzień.
Co do stosunków seksualnych księży to nie jest powiedziane z kim, tylko jaki procent a to już jest wiarygodniejsze.
Co z tego, jak nadal niewiarygodne? Jak liczna i jak dobrana była próba, chociażby? Na – przyjmijmy w zaokrągleniu – 500000 kapłanów 95% z tego to jest 475000 kapłanów! Inaczej, na 477 kościołów w Archidiecezji Poznańskiej, na 995 kapłanów, 945 żyłoby we wspomniany sposób. Gdyby chodzić do kościoła, obserwować duchownych i rozmawiać z nimi, od razu byłoby widać, że coś jest nie tak, gdybyśmy mieli taką sytuację.
Ale to niepotrzebna racjonalizacja z mojej strony. Powiem teraz że 95% ateistów się nie myje, i co? Bardziej wiarygodne jaki procent niż z jakich powodów. ^^
Odsunięcie od kapłaństwa nie wchodzi w grę, gdyż nikomu w Kościele nie zależy na tym by zmniejszyć jego dochody czy wpływy.
A komu by kiedykolwiek zależało? Poza jednostkami te dochody i wpływy rozchodzą się na różne rodzaje posługi ludziom, ewangelizację, prace remontowe, budowy i prowadzenie rozmaitych ośrodków etc.. A na pewno tylko o jednostkowych przypadkach wiemy. Ej to ja jestem nieracjonalny, ale niech ten kawał będzie zimnym prysznicem i w połączeniu z pokorą i świadomością o ułomności człowieka przysłuży się dobremu:
http://pokazywarka.pl/ym7igi/
Księża w Kościołach protestanckich mają rodziny (żony, dzieci) i nie przeszkadza im to w wykonywaniu swoich obowiązków, głównym powodem celibatu jest ochrona majątku Kościelnego i potencjalne sprawy spadkowe w przypadku śmierci księdza.
Protestantów nie ruszam, abstrahując od tego, że w rozmaitych zborach rozmaite dziwne rzeczy wymyślają niekiedy, apokatastaza, akceptacja aborcji… Niezbyt. Winą nie są może kobiety, niemniej średnio to wychodzi.
Głównym powodem celibatu jest moim skromnym zdaniem troska o kondycję duchową i psychiczną kapłana. Wyobrażasz sobie, jak biedak miałby podnosić na Mszy Świętej Ciało Chrystusa drżącymi rękami, wkurzony, że żona go opieprza za różne pierdoły, że brakuje mu czasu na zajęcie się dziećmi, że nie idzie im może w szkole? Jak taki kapłan ma odpocząć i nabierać sił do posługi, kiedy dusza w ciszy odpoczywa? Poza tym ani myślę utrzymywać rodzinę kapłana. Do tego nepotyzm nie do końca bywa uczciwy.
Wszędzie wciska się motyw pieniędzy… Szkoda, że czasem sztucznie.
Uzasadnienie celibatu od strony bardziej teologicznej: 1 Kor 7.
http://www.nonpossumus.pl/ps/1_Kor/7.php
Trochę historii.
1. Źródła.
2. Grecy wg niektórych hołdowali homoseksualnym i pedofilskim stosunkom. Uznajesz to za przystające do dzisiejszej kondycji ludzkości?
3. na synodzie postanowiono: „Jeśli duchowni uprawiają porubstwo z zakonnicami, matkami (!), siostrami itd., to posiadających wyższe święcenia trzeba pozbawiać ich stanowisk, a kapłanów z niższymi święceniami chłostać”.
Poza rozrzutem w ‘prawie karnym’ dziś a naście wieków temu słuszna rzecz karać za coś takiego. Nie wiem po co wykrzyknik przy „matkami”. Można było napisać zamiast tych wyliczeń „z kobietami”, ale widać potrzebowali wtedy sprecyzować i dodać na końcu itd.. A, no i zapomnieli o mężczyznach… Czyżby to coś znaczyło?! O_O_O_O
Pozdrawiam.
kruca quote w kwadratowych nawiasach nie działają, a w ostrych zniknęło… tekst nieczytelny, przepraszam.
Aaa jeszcze zauważyłem – z odsunięciem od kapłaństwa bywa różnie, choć jak ktoś już ‘zrobi dziecko’ powinien jak facet wziąć to na siebie i odejść, zajmując się domem.
Pozdrawiam.
[...] Kościuł oczami byłego księdza [...]